Разберемся до конца или "давайте не вникать, а влепим бан"

[Qoffee]

"Царя" здесь многие вполне себе любят. А всякие диссиденты были во все времена. 

[Cronnie]

Если следовать твоей логике, то ничто не оскорбление. Любое слово - всего лишь набор букв, и плевать, какой смысл вкладывает в него, и как его воспринимает отдельно взятый человек. Невозможно объективно оценить оскорбительность того или иного слова в принципе, понимаешь? Администрация решила, что "даун" - оскорбление, а "склифосовский" - нет. Исходя только из того, что крупная часть игроков считает первое оскорбительным. Просто так есть. И ты должен либо принять это, либо перестать здесь играть.

 

Ну почему же Вы упорно игнорируете мои слова? Как раз - самое важное какой смысл вкладыват человек в слова и как его воспринимает собеседник - это элементарные основы любого разумного диалога. И оцениваются слова исходя из конкретной обстановки, ситуации, контекста. Я же приводил убедительные примеры...

Оправдание: "только из того, что крупная часть игроков считает первое оскорбительным" - выглядит крайне слабо, подобно песочному замку.

Сразу напрашиваются вопросы. "Крупная часть игроков" - это сколько, какая часть? "Крупная" - понятие в высшей степени растяжимое, но Вы могли сказать "бОльшая часть игроков", однако не сказали... Это наводит на определенные...

Как вы узнали, что игроки считают оскорбительным, а что нет? Результат независимого систематического наблюдения и исследования или опрос 10-15 близких Вам человек?

Любые умозаключения и предложения должны быть логичны и обоснованны. Не может, например, группа депутатов Государственной Думы Российской Федерации сказать: "мы считаем, следует повысить плату за ЖКХ и точка". Будь то их собственное мнение или мнение "крупной части игроков".

[Qoffee]

Это ты упорно не хочешь признавать правильность приводимых мной аналогий. Если считать, что "склифософский и "даун" не являются оскорблениями, потому что это фамилии учёных, то может "ыафйц" и "(грубый аналог слова "гомосексуалист")" не являются оскорблениями, потому что это слова из пяти букв? Ты хочешь оспорить то, что слово "даун" считает оскорбительным большАя часть игроков? О крупной части игроков, а не о большинстве, я говорил только потому, что ты бы обвинил меня в необъективности и пустословии так как очевидно, что никаких статистических данных я предоставить не могу. Но то, что крупная часть людей оскорбится, если ты назовешь их дауном, по-моему, оспаривать глупо. Нет, конечно, в теории этот тезис выглядит слабым, но я всё-таки не считаю нашу милую беседу дискуссией, потому что не понимаю, что мы выясняем. Увы, за красочными эпитетами у тебя не получается прикрывать откровенную демагогию. 

Изменено 14 мая 2016 пользователем Qoffee

[Qoffee]

Честно говоря, не вижу никакого смысла в продолжении нашей беседы здесь. Наш "царь" решил, что ты неправ, отклонив твою аппеляцию. На этом вопрос исчерпан, всё остальное - болтология. Поболтать можешь со мной и вконтакте, например. 

[Cronnie]

Ну где Вы увидели, что я назвал Вас пустословом и необъективным? Я лишь заявил, что, скорее всего, у вас недостаточно данных, чтобы заявлять подобные вещи во всеуслышание. Опять упускаете из виду мои замечания по поводу контекста, ситуации... Ну да ладно. Вы обвиняете меня в демагогии, но не можете ответить на мои вопросы, раз за разом повторяя одно и то же. Но я Вас ни виню, это не Ваша обязанность. Странно только, что администрация сама не способна общаться со мной, выставляя Вас грудью на амбразуру.

Эх, печально, что мы не можем прийти к одному знаменателю. Почему? Я не могу сказать. Ни Вы, ни администрация так и не дали мне логичного ответа на вопрос, почему сказанное в пустоту слово "даун" является оскорблением (кого?!почему?!). И, если в Вашу компетенцию это не входит, то по какой причине администрация отказывается давать мне мотивированный ответ по моей жалобе - для меня загадка.

Будем честны, умом многие понимают абсурдность наказания, но признавать этого не хотят. То ли боясь создать положительный прецедент, то ли сказывается нежелание признавать свою первоначальную неправоту (могу заверить, это очень сложно сделать, не раз проверено на себе), или боязнь выступить против администрации.

Изменено 14 мая 2016 пользователем Cronnie

[Qoffee]

Вот видишь, сейчас уже ты говоришь о "многих", безосновательно апеллируя к очевидности, и перевираешь мои слова, говоря так, как будто я уже обвинил тебя в том, что ты назвал меня пустословом и необъективным, хотя я говорил о том, что с высокой вероятностью (на мой взгляд) ты бы меня так назвал. У тебя достаточно данных, чтобы говорить о "многих" во всеуслышание? Я повторяю одно и то же потому что ты упорно не хочешь принять наконец очевидные вещи. Слово "даун", сказанное в пустоту, является сказанным в пустоту только по твоему мнению, вновь повторяю тебе это. По мнению администрации оно в принципе не может быть сказано в пустоту, и именно за это твоему другу (или кем он тебе приходится) было выдано наказание. Всё это ты уже слышал не один раз, но продолжаешь ходить по кругу. На основании вышесказанного, с уверенностью могу повесить на тебя ярлык не очень умелого демагога и прекратить наконец эту бессмыслицу. 

[Cronnie]

"говоря так, как будто я уже обвинил тебя в том, что ты назвал меня пустословом и необъективным"

"О крупной части игроков, а не о большинстве, я говорил только потому, что ты бы обвинил меня в необъективности и пустословии так как очевидно, что никаких статистических данных я предоставить не могу." Извините, я, наверное, плохо видеть стал, но Вы сами написали, что я Вас обвиняю...

Да нет, оно сказано в пустоту не только по моему мнению. А также и по мнению сказавшего. В мою пользу говорит и тот факт, что нет никого, кто бы обратился за защитой своих прав.

Перечитайте, пожалуйста, мои сообщения и убедитесь в том, что не я хожу по кругу. А пытаюсь получить мотивированный ответ, но администрация, увы, сохраняет унылое молчание. Я думаю, это о многом говорит.

Ставите ярлыки и обвиняете других в том же самом. Двойные стандарты какие-то. Навевает, навевает...

Изменено 14 мая 2016 пользователем Cronnie

[Qoffee]

Qoffee, зачем перевираете мои слова и искажаете суть дела? ©
Отсутствие аргументации. Раз.

Будем честны, умом многие понимают абсурдность наказания ©

Апелляция к очевидности. Два.

Ну где Вы увидели, что я назвал Вас пустословом и необъективным? ©

Подмена тезисов. Три.

Вы обвиняете меня в демагогии, но не можете ответить на мои вопросы ©

На какие же вопросы я не ответил? И даже если не ответил, почему это мешает обвинить тебя в демагогии? Ошибочный силлогизм можно засчитывать? Четыре. 

Оправдание: "только из того, что крупная часть игроков считает первое оскорбительным" - выглядит крайне слабо, подобно песочному замку. ©

Попытка перейти к обсуждению слабости довольно незначительного аргумента. Пять.

Ставите ярлыки и обвиняете других в том же самом. Двойные стандарты какие-то. Навевает, навевает... ©
Я объяснил, почему вешаю на тебя ярлык неумелого демагога, но ты всё же попытался поставить мне это в вину (очевидный был ход). Шесть.

Извините, я, наверное, плохо видеть стал, но Вы сами написали, что я Вас обвиняю... ©
Частицу "бы" кажется не увидел. Не кажется мне, что просто так взял и не увидел. Семь.
 

Перечитайте, пожалуйста, мои сообщения и убедитесь в том, что я не хожу по кругу. А пытаюсь получить мотивированный ответ, но администрация, увы, сохраняет унылое молчание. Я думаю, это о многом говорит. ©

Перечитал, пока составлял перечень твоих проколов. Убедился, что всё же ходишь. Я вполне себе представитель администрации и дал тебе ответ на вопрос "почему?". Okssi тоже дала, может, менее развернуто, но дала. Восемь? Всё прямо как по книжке. И это так, только очевидные и бесспорные проколы. Впрочем, не важно. Всего хорошего.
 

Изменено 14 мая 2016 пользователем Qoffee

[Radaz]

Ни я, ни мой друг не вешали никаких ярлыков. Никто не называл другого человека дауном, неужели это так сложно понять? В каком месте "вешается" ярлык, если высказывается свое собственное предположение, свои мысли, пускай и вслух? За мысли что, нужно карать? В таком случае, здравствуй телекраны и 1984-й год.

Я еще раз спрошу, теперь конкретно Вас: если "даун" - оскорбление, то, следуя этой логике "склифосовский" - тоже оскорбление? Ведь это фамилии... Не припомню такого случая, чтобы за произнесение имени человека давалось какое-либо наказание. Даже в античной Греции такого, как ни странно, не бывало. Страшно представить, что произойдет, если у женщины будет фамилия Вагина. Вы слишком узко оцениваете возможности языка. Почему за слово "сука" не "банят" в умных книжках? Потому что, исходя из контекста, оно не является оскорбительным, а обознаяает самку собаки. Вот так-то.

Но... Знаете, каждый думает и интерпретирует слова в меру своей испорченности и, порой, видит того самого суслика в поле. Которого, конечно же, нет.

Само слово в жизни при нормальной ситуации*, может и не является оскорблением. Но у нас на проекте действуют свои правила, с которыми вы соглашались при регистрации. И данное слово у нас находится в списке оскорбительных.

* - описание диагноза.

 

Изменено 14 мая 2016 пользователем Radaz

[Cronnie]

"Ни я, ни мой друг не вешали никаких ярлыков. Никто не называл другого человека дауном, неужели это так сложно понять? В каком месте "вешается" ярлык, если высказывается свое собственное предположение, свои мысли, пускай и вслух?" Ответил аргументированно. Буквально следующее же сообщение. Как не увидеть? Не знаю...

Если я, по Вашим словам, апеллирую к очевидности, как Вы будете оправдываться здесь: "Исходя только из того, что крупная часть игроков считает первое оскорбительным."?

"На какие же вопросы я не ответил? И даже если не ответил, почему это мешает обвинить тебя в демагогии?" Если не читать все мои сообщения, то о чем можно говорить... Мои "проколы" Вы собрали и вырвали из контекста из двух сообщений на этой странице. Плюс ко всему, Вы сами себе противоречите, раз допускаете возможножность, что не на все вопросы ответили. Напомню, я так и не получил официального мотивированного и обоснованного ответа от администрации, почему слово "даун" является оскорбительным и для кого? Почему администрация не смотрит на обстоятельства и контекст? Забанены ди другие личности, оскорблению которых я родвергся в эттом топике? Есть ли гарантия, что, написав в субботу спозаранку словосочетание "ты-кафка" я подвергнусь бану? (ведь это же фамилия известного человека, да еще и с указанием на конкретного человека! ужас и мерзость). За "шизофреника" тоже бан? И где все-таки мое удовлетворение от самой Okssi?

Почему Вы интерпретируете мои справедливые и аргументированные замечания по поводу Вашего высказывания об оаравдании оскорбительного значения слова "даун" как "попытка перейти к обсуждению слабости довольно незначительного аргумента"? Если я вижу какие-либо нестыковки и явную несостоятельность аргументов - имею полное право высказывать свою точку зрения и опровергать Ваши инсинуации.

Опять Вы не можете понять... Вы сами говорите, что ставите ярлыки, но не хотите этого признавать, да еще вдобавок и меня в этом обвиняли... Конечно, это отрицательное социальное явление, поскольку в известной степени "навешивание" ярлыков и стереотипов в конечном итоге приведет к искаженному восприятию и полной апатии, безразличию к объекту.

"говоря так, как будто я уже обвинил тебя в том, что ты назвал меня пустословом и необъективным"

"О крупной части игроков, а не о большинстве, я говорил только потому, что ты бы обвинил меня в необъективности и пустословии так как очевидно, что никаких статистических данных я предоставить не могу." Вы сами опростоволосились и очернили себя, а теперь пытаетесь очень жалко оправдаться, не приводя никаких аргументов. Есть два ваших тезиса слово а слово, есть элементарная логика. Противопоставить этому ничего нельзя. Молодой человек, мне очень обидно, что Вы считаете меня способным заблудиться в двух соснах на пустом пространстве. Я очень огорчен, что Вам, от неимения фактов и доказательств, приходится прибегать к столь унизительным средствам.

Вы не перечитали всех моих сообщений, ибо я вижу только куски из контекста на этой странице. Не видите и не хотите видеть истины и логики вещей. Мне правда, очень жаль, что это приходится выслушивать Вам, потому что Вы никоим образом к этому не причастны, однако волею случая (а скорее указки) в поте лица отдуваетесь за тех, кто по должности обязан это делать, но, видимо, сознает свою беспомощность, а потому безмолвствует.

Изменено 15 мая 2016 пользователем Cronnie

[Okssi]

Закрыто.

Ты играешь на нашем проекте, и на этом проекте созданы определенные правила, которые не основываются на Википедию и другие обширные словари, сайты, нормы морали и других правил.
У нас на проекте слово "даун" и слово "слабоумный" является оскорблением, так же у нас считаются эти слова за оскорбление, если ты их просто так написал в чат. По логике нашего проекта, просто так никакое обидное написанное слово не бывает, оно всегда адресовано какому-либо игроку.  И прикрываться тем, что это чья-то фамилия, попросту глупо, потому что ты пытаешься оспорить те правила, которые должен был прочитать с момента регистрации. Если ты не согласен с этими правилами, то вот тебе определенные пункты правил, которые ты сможешь спокойно прочитать, а затем понять, что эта тема попадает под очередные нарушения правил: 1.1., 1.2, 1.4, 3.7, 3.9, 5.2, 5.8.

Вам, двоим игрокам, было изначально написано в первых же ваших темах, что вы не правы, и что на нашем проекте данные слова являются оскорблением. Отсидели бы мут в 8 часов, и ничего бы страшного не произошло. Но нет, вам нужно оскорбить всю Администрацию на форуме, назвав их слабоумными, и сказав, что они не соблюдают собственных же правил. А потом ты говоришь, что Главная Администрация отмалчивается? Я тебе ответила целых три раза (это четвертый), один из которых ответ находится в этой теме, первым же сообщением.

Еще раз увижу тему на форуме по поводу "Некомпетентности Администраторов" - просто мут на форуме. Потому что по другому вам никак не объяснить (а многие люди уже пытались вам объяснить, что вы не правы) всю суть наших правил.